Демонстрация точности промышленных роботов с помощью катан

Онлайн Офлайн

Иван К

Иван К 9 декабря 2020 23:56

5 0

Офигенно

Жалоба

Офлайн

CTE6EJIb

CTE6EJIb 10 декабря 2020 00:27

6 0

я ждал, пока одна из машин отрубит второй голову.

Жалоба

Офлайн

Хилячина

Хилячина 10 декабря 2020 04:07

1 4

Так головы так таковой то и нету

Жалоба
1. Онлайн Офлайн
  
  Cliff.
  
  Cliff. 10 декабря 2020 05:59
  
  1 2
  
  Нету, конечно нету. Нахера тебе башка? ТП, такая как ты, живет обычно без башки. На инстинктах.
  
  Жалоба

Офлайн

Kvirit

Kvirit 10 декабря 2020 04:27

2 6

Катана, это говенная сабля из привезенного из Китая железа, кстати )
Почему на нее все теребонькают, не пойму ....
Аносовский булат в разы лучше чем этот убогий пакетный дамаск!

Жалоба

Офлайн

Порхатый

Порхатый 10 декабря 2020 13:34

6 0

Катана - одна из немногих сабель, созданных для бездоспешного боя. Всё остальное создавалось, чтобы прорубать (дробящим заброневым воздействием) различные виды брони, а катана - чтобы отсекать (режущим воздействием) конечности.

Исключительно эстетика боя - отлетающие от лёгких взмахов конечности - сделала репутацию катане. Когда же самураи встретились с испанцами в кирасах - Япония задумалась о закупках огнестрельного оружия.

Жалоба
1. Офлайн
  
  Kvirit
  
  Kvirit 10 декабря 2020 13:47
  
  0 3
  
  Детсад, какой-то, еще скажи, что японцы доспехов не носили...
  А, про "отлетающие от легких взмахов конечности", это в аниме насмотрелся?
  
  Жалоба
  1. Офлайн
    
    Порхатый
    
    Порхатый 10 декабря 2020 14:34
    
    7 1
    
    Доспехи носила лишь часть противников, и против таких юзали нагинату или разновидности копья. А вот подавляющая масса носила соломенные подобия шалаша - климат, видите ли, не способствовал ношению поддоспешника, а без демпфера обшиваться нет смысла.
    
    Эталонная заточка - как раз признак бездоспешного боя. Если лезвие будет попадать по металлу - оно будет тупиться моментально, а кожаный доспех прорезать сложнее, чем нанести заброневую травму. И как раз тестом для изделия было перерубание конечности - это рассматривалось как одно из основных (наравне с колющим ударом) боевых применений, причем рассматривалось, замечу, изготовителями, а не пришедшими позже историками. Просто геометрически конечности противника ближе к бойцу, чем его торс, потому вероятность поразить их достаточно высока, чтобы её систематически использовать.
    
    Мечи европейцев, как раз ориентированные на противостояние полному или частичному доспеху, имели заточку зубила, натачивали только первую треть лезвия. У них основной целью применения был перелом конечностей или черепно-мозговая через шлем.
    
    Аниме с этими знаниями никак не связано, рекомендую "Дневник реконструктора".
    А вот репутацию катане как раз слепили голливуд и аниме.
    
    Жалоба

Офлайн

Kvirit

Kvirit 10 декабря 2020 15:08

3 2

Уважаемый, вы хоть раз в жизни мясо разделывали?
Как вы себе представляете "отлетающие от легких взмахов конечности"?
Свиную-то ногу фиг перерубишь, топором, с одного удара, даже если она зафиксирована на доске!
Думаю, что если рубить мечем или саблей получится еще хуже, а человеческая конечность в среднем толще свиной....
ЗЫ А вот про копье правильная мысль - самое эффективное оружие в средневековье )

ЗЫЗЫ "климат, видите ли, не способствовал ношению поддоспешника, а без демпфера обшиваться нет смысла". А итальянцы с испанцами-то и не знали, да даже в Швейцарии климат был теплее, чем на Хонсю и Хоккайдо )
Про крестовые походы в пустыне я и вообще молчу )

Жалоба

Офлайн

Порхатый

Порхатый 10 декабря 2020 15:56

3 1

Рубяще-режущий удар при должной заточке как раз легко разделывает тушку - с костями и без. Обратите внимание на траекторию лезвия в японских школах - возвратные движения практиковались именно с целью получить рубяще-режущий. Обратите внимание на заточку кухонных ножей (для мяса) и заточку топора, стамески или рубанка (для "брони"). А с точки зрения наблюдателя любой поставленный удар, после которого мечника не заносит, как гнома с секирой, выглядит "легким".
_____

Климат бывает не только тёплым, но и влажным. И чем быстрее намокает толща ткани, необходимая для гашения удара, тем быстрее рыцари превращаются в каторжников. Именно поэтому броня в Японии была пластинчатой и свободно висящей, а не анатомической, как в Европе.

Войны тех лет были связаны с длительными пешими и не очень перемещениями, и на одного "рыцаря" в броне приходилось несколько оруженосцев. При таком соотношении штыков к интендантам ведение войны одними "рыцарями" невозможно - и на всех континентах прибегали к "ополчению", принцип формирования которого был именно в низких затратах на производство и содержание.

Так вот именно линейная пехота в Европе носила намного более прочные доспехи, чем линейная пехота в Японии - отсюда и оптимальные способы поражения противника, выбранные местными мастерами. Не были они идиотами, просто в джунглях даже в каске и кевларе бегать не очень-то кайфово - вот и играли от маневренности бойца и тяжести ранений.
_____

А также не забываем, что классический ронин был конным лучником, и катану доставал, когда оказывался на близкой дистанции от врага. Врагом в этом случае были именно слабо бронированная пехота, т.к. тяжелую кавалерию следовало выносить копейщикам, от тяжелой конницы войска с катанами драпали, как драгуны от кирасиров.

Жалоба
1. Офлайн
  
  Kvirit
  
  Kvirit 10 декабря 2020 16:04
  
  1 3
  
  Школоло детектед.
  Б*ядь, ронин - это вам в кино всем так сильно понравилось?
  Так-то это просто японский отброс потерявший честь и лицо, ибо истинные самураи делают сеппуку.
  "Рубяще-режущий удар при должной заточке как раз легко разделывает тушку - с костями и без"
  Аха, прям от макушки всадника до *уя коня )
  
  Жалоба
  1. Офлайн
    
    Порхатый
    
    Порхатый 10 декабря 2020 17:25
    
    2 1
    
    1. Истинные самураи как раз воевали поменьше наемников - это логика войны, расходовать проще тех, кто дешевле. С точки зрения вооружения - не отличались, оба конные лучники с запасными саблями.
    
    2. Речь про конечность, и как раз её перерубить реально. Даже если вы не верите в перерубание кости, резаная рана, нанесённая заточенным лезвием по не бронированной цели значительно лучше, чем плюха от не заточенного европейского меча.
    
    Жалоба
    1. Офлайн
      
      Kvirit
      
      Kvirit 10 декабря 2020 18:27
      
      0 0
      
      Какие наемники, мы про сталь говорим?
      А следующие путем бусидо себя ронинами не называли!
      Ронин это японский оброс - это очевидно!
      
      Жалоба
    2. Офлайн
      
      Порхатый
      
      Порхатый 10 декабря 2020 19:41
      
      1 0
      
      Отброшенный вместе с классическим вооружением и классической школой фехтования, потому вооруженный тем же самым, чем вооружены "следующие кодексу бусидо".
      Мы говорим про катану, как вооружение - а ею вооружались конные лучники, которые и ронинами, и самураями были представлены.
      
      Жалоба

Офлайн

Kvirit

Kvirit 10 декабря 2020 17:21

0 1

Цитата: Kvirit

Школоло детектед.
Б*ядь, ронин - это вам в кино всем так сильно понравилось?
Так-то это просто японский отброс потерявший честь и лицо, ибо истинные самураи делают сеппуку.
"Рубяще-режущий удар при должной заточке как раз легко разделывает тушку - с костями и без"
Аха, прям от макушки всадника до *уя коня )

А, так-то у русских со следующими кодеком бусидо, все просто мертвые сраму не имут!!!

Жалоба

Офлайн

Порхатый

Порхатый 10 декабря 2020 17:35

2 2

При чём здесь кодекс? В японских танках висела катана, чтобы экипаж не сдавался живым, но предпочитали сдаваться. А во всех воинских уставах записано, что предавать Родину нельзя, Власов и Мазепа уставов не читали?

Речь про качества катаны, как оружия.

Так вот, резюмирую: отличительная черта, делающая её уникальной, это именно заточка ради применения в бездоспешном бою. У остальных изготовителей сабель задача стояла другая.

А качество стали зависит от многого, в т.ч. от качества руды, наличия ресурсов и технологий для легирования, и контактов с остальными производителями, чтобы вовремя обнаружить, что ваша сталь не лучшая. Японцы контактировали мало, вот и уверены, что лучше них не было.

Жалоба

Офлайн

Kvirit

Kvirit 10 декабря 2020 18:20

0 0

Речь про качества катаны, как оружия и то, что конечности ей обрубать с кровавым шлейфом как в аниме нельзя...

Она совершенно говенная как оружие, современные стали намного лучше, а европейские в разы - она подразумевает двойной хват ибо сталь совершенно паршивая, а вот в Толедо была лучше

Жалоба

Офлайн

Порхатый

Порхатый 10 декабря 2020 21:18

1 0

Двойной хват подразумевают также полуторный бастард и двуручный фламмберг, но это не означает, что они говенные. Просто двойной хват, в отличие от одноручного, позволяет наносить более мощные удары.

Как раз: отрубить конечность ударом одной руки будет проблематично, на правило рычага и заточка делают своё дело.

А вот насчет качества стали, тут всё просто: любая сталь прочнее плоти, поэтому японцы нашли хорошо затачиваемый вариант и остановились. Были бы другие условия боя - развивались бы дальше.

Жалоба

Офлайн

Kvirit

Kvirit 10 декабря 2020 18:47

0 0

Испанское фехтование одной рукой и шпагой- декстреза, кроет японцев с их кендо как бык корову )
Что собственно в боях и было доказано!

Жалоба

Офлайн

Порхатый

Порхатый 10 декабря 2020 19:45

1 0

Простите, но шпагу (колющее) и саблю (рубящее) сложно сравнивать - у них разное применение. И превосходство колющего над рубящим в дуэли Европа как раз таки обнаружила. Вот только всаднику шпага бесполезна - не получается на скаку колоть и вытаскивать, а вот рубить - очень даже.

Жалоба
1. Офлайн
  
  Kvirit
  
  Kvirit 10 декабря 2020 19:57
  
  0 0
  
  Шпага это и колющее и рубящее, причем клинок у нее бывает шириной до 5 см шириной, это просто меч чуть тоньше, чем каролингский, ибо с 9 века металлургия давно вперед ушла, просто с развитой гардой.
  ЗЫ. Вот рапира тоненькая
  
  Жалоба
  1. Офлайн
    
    Порхатый
    
    Порхатый 10 декабря 2020 21:10
    
    1 0
    
    Шпага это не просто меч - это переход от рубящей техники к колющей. Сохранение лезвия вызвано скорее прагматизмом: на момент создания шпаг школы без рубящих ударов ещё не существовало.
    
    Жалоба
    1. Офлайн
      
      Battoichi
      
      Battoichi 10 декабря 2020 23:07
      
      0 0
      
      я тут лопату заточил сирейтерной заточкой с одной стороны и штырь там же, с другой просто острая - боюсь в руки брать, 1 кг весом рукоять 60 см, ни на ком не проверял, и ей можно бить плошмя и щит тоже хоть и малый но не плохой, ))) археологи они такие )
      а про всю эту хрень , кухонный нож больше народа унёс
      
      Жалоба
    2. Офлайн
      
      Порхатый
      
      Порхатый 11 декабря 2020 10:54
      
      0 0
      
      Кухонный нож на втором месте после пулемётов сороковых годов. Но постоянно сокращает отрыв)))
      
      Жалоба
    3. Офлайн
      
      Kvirit
      
      Kvirit 11 декабря 2020 13:20
      
      0 0
      
      Емнип, 4 процента пулевых ранений в ходе Второй Мировой было у всех сторон, все остальное - минно-взрывные....
      ЗЫ. Нанесенные холодным оружием попадают в статистическую погрешность, но, кто точно ходил в штыковые атаки, это только русские и японцы...
      
      Жалоба

Комментариев 25